ny肖杰
发表于 2016-7-5 17:43:00
高手深夜论战【伪狂犬】
看了想买 本帖最后由 肖杰 于 16-07-05 :17:49 编辑时间：6月许基林：各位老师好！有不少猪场说把伪狂犬疫苗滴鼻改为肌注，伪狂犬发病率大幅下降了。请问这有什么理论依据吗？黄小勇：滴鼻与肌注在临床中各有说法。抗体检测才是真。邓克文：滴鼻比肌注好，对于出生不久的小猪建议滴鼻。许基林：滴鼻一般都是3日龄内，这时候肌注相当于“超免”。夏凯军：伪狂滴鼻属粘膜免疫不受母源抗体的干扰，不认为是“超免”。许基林：@夏凯军 改成肌注呢？夏凯军：不能在母源抗体存在时肌注。伪狂犬病主要通过鼻鼻接触传播，野毒首先在呼吸道粘膜上皮细胞增殖，继而入侵扁桃体、三叉神经、中枢神经，伪狂犬病毒遵守“病毒占位原则”，即病毒先入侵的细胞其它病毒不得进入，用gE缺失苗滴鼻正是利用了这个“病毒占位原则”，使野毒无法入侵。仔猪产后立即滴鼻效果最佳，我们家的猪猪一直是滴鼻后，就不做肌注了，当然母猪产前三周是一定肌注伪狂疫苗的。邓锦辉：滴鼻免疫是针对母源抗体缺陷时的有效弥补手段。当母源抗体不整齐时，首次注射免疫的时间就难以安排。因为注射免疫高母源抗体仔猪，受母源抗体干扰，将导致免疫失败，因此不能过早免疫。如果等到母源抗体都下降到低水平或阴性时，有些仔猪已经经历了很长的免疫空白期，一旦感染，后果严重，因此也不能过晚免疫。那么，在这种情况下，滴鼻免疫作为粘膜免疫，不受母源抗体干扰，是一种有效的弥补手段。当有些疫苗免疫母猪后的应答水平较低，导致仔猪母源抗体持续期短，主动免疫又需要时间产生，由此而带来风险时，滴鼻免疫同样是有效的弥补手段。当猪群正在发生伪狂犬病时，滴鼻也是一种有效的紧急免疫手段。曹松嵘：要弄清楚伪狂犬滴鼻有没有意义，关键是要弄清楚几个问题：第一、伪狂犬滴鼻是否可以快速起到局部免疫的作用，从而到达快速阻挡伪狂犬野毒的感染；第二、母猪抗体、野毒感染情况不同，具体在那一种情况下，采取滴鼻效果最佳、操作更方便；第三、设计伪狂犬滴鼻的人绝对不是尔等之辈可以同日而语的，需要想清楚，道明白！否则可能会造成盲目反对的可能。夏凯军：对的，只有根据本场的实际情况选用合适的免疫途径才是王道。易卫才：我02~04年在上海专做过这一块的抗体对比，不然怎么会叫他们在滴鼻的都停下来，重点做好母猪就可以了。曹松嵘：@易卫才 做好母猪，滴鼻可以停止，不等于否定滴鼻曾经帮助过不少猪场控制伪狂犬的功劳！易卫才：@曹松嵘 那只怪他们最起码的连基础免疫都没做好。如果母猪己做好了，小猪滴鼻本属多余，可以试试就知道。曹松嵘：中国之大，做不好伪狂犬基础免疫的多如牛毛，想当年，我们绝大部分猪场不认识伪狂犬是何病，是谁告诉了我们伪狂犬的真 相，又是谁告诉我们通过伪狂犬滴鼻快速控制产房仔猪死亡。我现在几乎不推荐猪场做伪狂犬滴鼻，但是我心里非常感谢曾经教给我伪狂犬知识的老师们，我觉得作为晚辈，必须由心的感谢他们，是他们教育了我们，是他们使我快速成长。易卫才：除非母猪本身没有伪狂犬抗体，小猪滴好了才有点用。与其教他们滴算何不如教他们把基础免疫做好。医之成，在于悟，，没有对比怎么提高怎么成长，何况学无先后达者为师，我们的上几辈难道不是看书学来的？每个人都是学者都是研究家？难道都不是一代代的传下来的吗？不是不尊重，而是论点不同，坚持真理。曹松嵘：不懂伪狂犬滴鼻的历史，只能无语！如果要想从根上净化伪狂犬，滴鼻可能是必不可少的操作手段，你知道其中内涵吗？易卫才：入行二十多年，从来没想过滴鼻，也从没教过別人滴鼻。只改换过他们滴鼻的方案。单缺失基因，本身很好净化。曹松嵘：我曾经通过疫苗，做到5天左右，同一批伪狂犬野毒抗体阳性的，立刻变成阴性，难道5天时间，这批猪体内野毒就真正消失了吗？易卫才：你有看过蓝耳、腹泻、五号等多基因的有净化过的成功方案么？我说过前提是要做好母猪基础免疫下不需要给小猪滴鼻。曹松嵘：我只希望你在坚持自己做法的时候，不要过于自以为是，伤害太多人的情感！建议滴鼻的人远比你想的问题想得多得多！垂直传播、水平传播、血液免疫、局部免疫。其中细节考量非常重要。你我在校读书时，教课书上都没有伪狂犬滴鼻的相关描述。控制临床症状，只需简单考虑血液免疫即可，控制水平传播，局部免疫非常重要，这不是简单的抗体检测能够说得清楚的。紧急免疫大剂量水佐剂伪狂犬疫苗，5天之后，伪狂犬野毒抗体阳性转为阴性。我们以前大量实验证明，可以轻松做到。其中并不等同伪狂犬野毒真正净化。道理也非常简单。血液系统检测不到伪狂犬野毒抗体，并不等同神经系统检测不到伪狂犬野毒抗原。此时再仔细思考一下，建议滴鼻的目的在何处，是你更聪明，还是他们更糊涂！霍慧君：本来你俩说的就不冲突啊，在母猪免疫做的好的情况下，滴鼻的意义不大，在母源抗体保护不好时滴鼻就很重要了。在现场来看，确实有的猪场通过滴鼻起到了作用，但是我个人认为滴鼻还是权宜之计，关键还是母猪。邓锦辉：@易卫才 一个伪狂犬野毒阴性场，而母猪初乳质量高，母源抗体能很好地保护仔猪，同时周边感染压力不大的情况下可以伪狂犬疫苗不滴鼻。反之，就很值得我们深思了。曹松嵘：育肥群体在100内伪狂犬野毒抗体阴性，随后野毒抗体阳性比例高达30%，这是我曾经建议三江明望猪场送到樊博士实验室08年的检测结果，我伪狂犬60日龄免疫，难道伪狂犬疫苗只能维持40天的保护力吗？也是因为这个检测结果，我们思考伪狂犬一直没有停止，不仅仅是对检测结果的思考，而且是进一步思考神经系统野毒感染与血液检测到伪狂犬野毒抗体之间的因果关系、时间上的先后顺序，其中相关的影响因素。樊福好：看了你们的讨论，感触很深。大家能够从不同的思路考虑“滴鼻免疫”的优点和缺点，让大家获得不同的认知，很好。关于“滴鼻免疫”，大家还可以继续思索，继续讨论。任静雷：临床猪群是变动的，不断补充阴性一胎母猪，而现有情况很难做到一胎母猪不转阳。只要母猪在转阳，母猪就有个排毒过程，就会抗体不均匀，难免新生仔猪不感染。在这种情况下，滴鼻免疫还是保证仔猪不发病的有效措施。所以不同场不同情况，有不同应对措施。适合自己情况的就是好的，没必要非得分个是非对错。毕竟生产现场跟理论情况还是不一样的。黄小勇：滴鼻不建议在前三日龄，而在24小时内完成！若猪场发生伪狂野毒，建议3到5倍标量免疫。同时对症治疗！李永果：滴鼻，先说伪狂病毒有嗜神经性，滴鼻的作用是让疫苗弱毒尽早地占了仔猪的神经元，避免野毒的占位，主要是起占位作用；再者，出生仔猪滴鼻主要是通过粘膜免疫，对母源抗体无干扰，无论母猪免疫效果好与坏，滴鼻就相当于给仔猪上一层保险，故滴鼻在预防伪狂还是有意思的。邢福楼：@李永果 滴鼻，不是占神经元，而是占鼻粘膜，阻断病毒经粘膜感染的机会，是不是啊？李永果：@邢福楼 粘膜上的是支原体吧，伪狂应该是神经元。方树河：@李永果 我很赞同你对滴鼻免疫的理解，一方面占位，另外一方面避开母源抗体，鼻腔黏膜免疫，有效切断鼻腔传播途径。孙明俊：控制伪狂犬重在做好母猪基础免疫，仔猪从初乳当获得兔足母源抗体，才是控制产房仔猪因此病死亡的最有效的方法，刚出生的小猪，体内的免疫系统并非健全，做超免无论是滴鼻或注射，都不一定达到理想的效果，仔猪通过从初乳当中获得免疫球蛋白激活仔猪的免疫系统。姜海文：赞成曹松嵘的观点。疫苗就像猪群抗击病原的第一道防火墙，猪场情况复杂，第一道防火墙是有漏洞的……孙明俊：初生仔猪免疫系统并非健全，超前免疫无论是“占位”或是“防火墙”都不一定可靠有效……任静雷：现场生产中，在伪狂感染高压力情况下，不滴鼻就会发生死仔猪，滴鼻就没有。朱洪伟：滴鼻是不得己的办法。孙明俊：弱毒疫苗接种后(滴鼻或注射)，一般在一周内才能产生抗原抗体，做超前免疫仔猪出生虽然间隔1.5—2小时内吃初乳，能够快速产生抗原抗体？况且免疫系统还处在刚刚激活的状态？母源抗体90%甚至100%的能把一切外源性的东西被其中和。李云扬：伪狂犬免疫途径在方法和时间没有绝对的滴鼻肌注，或提高毌源坑体。一个猪场由于健康基础不同和母猪免疫时间不同，以及场内野毒活跃度不同，都决定了不同的免疫途径。当母源抗体水平低时，而野毒又活跃时，仔猪出生时12小时内肌注苗就能解决伪狂，而滴鼻却无效。
ny肖杰
发表于 2016-7-5 17:48:00
看看他们的实战pk，大有补遗
nyyishengheqiu
发表于 2016-7-5 18:00:00
实战的才是最好的，谢谢分享
ny甜蜜的微笑
发表于 2016-7-5 18:01:00
欢迎发帖交流，学习了！谢分享！
ny363658358
发表于 2016-7-5 18:04:00
肖老哥，你説的换片，难道是从一个养殖者升华成一个老学究
ny甜蜜的微笑
发表于 2016-7-5 18:06:00
因地制宜，根据猪场实际情况而定。母猪二十八天，产前免疫。防万一，可滴鼻。看的好累，学了不少知识，受教。谢谢前辈。
nyepige
发表于 2016-7-5 18:14:00
谢谢分享
ny新乡封丘
发表于 2016-7-5 18:14:00
不错！
ny小koi
发表于 2016-7-5 18:15:00
先赞后看，
ny高瞻远瞩
发表于 2016-7-5 18:17:00
母猪是关键，母猪免疫到位，小猪无碍。